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先生，那你看满清的军队能不能打？”杨锐明白他所指，当下反问。
对比着现在的复兴军和以前的清军，徐华封不由点点头，杨锐再道：“中俄两国，是这块大陆上真正的强者，真要举国开战，那就不是几百万对阵几百万了，而会是上千万对阵上千万。远东我们一定能赢，可西域呢？开国的时候西域有两百一十七万人口，汉人只有十四万，这两年鼓励汉人西去，大概有三十万吧；中亚那边，有七百万人口，俄国移民大概在两百万，俄国不需要动员欧洲部分就能吃定我们了。”
“所以着急着往那边修路？”徐华封道。西域铁路已是一号工程，所有资源都往这边倾斜。
“是啊，修好了铁路，部队过去，还能打一打，没铁路那真可能会一退退到甘肃。”杨锐道，远东和中亚的事情他不想再谈，当下问道：“如果和俄国交恶，工业计划确实是要做出调整的，焕卿那些话我想了很久。还是极有道理的。我不是说农业化学化，而是说农业才是工业之母。扶持农业，不但能繁荣轻工业。也能带动重工业，这条工业化路径是对的，可我们的底子太薄啊，要想实现工业化，那可不是三十年能完成的。”
“我想的也是这个路径问题。”徐华封道，“陶焕卿说的没错，工业必须依附于农业或者矿业才能有大发展，而要扶持农业，一是提高亩产。再是加强物资流通，竟成你不是说‘要想富，先修路’吗，这交通和亩产是相辅相成的，不然粮食打多了，最终只能烂在地里，所以说，铁路要建，河道要清。公路也要修。”
“公路？”杨锐很吃惊，运部也有公路计划，但杨锐没有细究。
“是啊，公路。当然不是天津到京城这种柏油马路。而是普通的石子路，这个只要在农闲的时候由县乡政府修筑便可，财政上是要拨款。但大头还是当地政府通过国税局筹集。咱们真要让农民增收了，那多收一些税并无大碍。”徐华封道。“有路才有车，美国不是有福特车。那我们就造三轮车。”
徐华封如此说，杨锐顿时失笑，可不想他却很认真的拿出一份资料出来，道：“这是太原柴油机厂几个大二暑期实习生，领头的叫支秉渊，设计了这么一款车，你看成不成？”
徐华封拿出的是几张图纸，最后才有一个照片，那样子一看就让杨锐亲切无比，这不就是后世的时风农用三轮吗。他笑着道：“手扶拖拉机都要到一百五十两，这三轮农用车多大马力，怕要三百两不止吧？”
“他们造的是四马力，后来马力不足，就换了一台八马力的柴油机。你知道的，柴油机关键是还是喷油泵贵，我没让人细算，但真要大规模生产，并像福特车那样彻底简化，成本还是能降到两百两的。”徐华封说完再道：“竟成，你也不能太低估农民的钱袋子了，直隶农村的一户中等人家，每年能收两千多斤粮食，一百多斤棉花，加上副业和做工，一年下来收入也是有五六十两的，如果能分期付款，加上化肥增收，这两百两的农用车还是能买不少的。
再有，我把工业制成品考虑透了，这不就是钢铁吗，说到底还是人工工时。比如在美国，美国汽车厂工人干一天活，能拿两点五美元，可我们呢，半个月能拿二点五美元那就了不起了。一辆车也就半吨多钢，二十多两银子，除了原料，剩下的成本就是人工，只要我们的效率能和美国人一样，那成本就能是他的十五分之一，也就是说，同样是造福特车，只要效率一样，我们人工成本只是他的十五分之一，他卖五百美元一辆，我们卖四十美元就够了。”
徐华封的成本算法很是新颖，冶炼业会因为矿山位置、埋藏深浅、矿质的不同而造成成本的不同，但当矿石变成了钢铁，那剩余的事情无非就是将钢铁变成零件，便最终组装，这其实就是人工。现在中国技术工人稀缺，所以工人工资比美国不是更低而是更高，但这是可以解决的，只是生产规模呢，福特一年可是造二十万辆车的……
想到此，杨锐说道：“一年能造二十万辆吗？”
“不是能不能造二十万辆，而是成本真的降到每辆四十美元，也就是六十两会有多少人买？”徐华封反问道。
“呵呵，我真是昏了头了，”杨锐笑道，“车价真要是将到四十美元一辆，那全世界都要疯了，不光是中国。”
“就是这个道理啊！”徐华封失态的大拍大腿。“我来之前没想通，但来了你这里却是相通了。真要实现工业化，五项工作要做好的，第一是教育，现在有些技术的老轨都贷款去开工厂去了，那些会出来做事的，也自以为是个师傅，要价高的很，离谱的一年居然开到一千两，也幸好我们之前培养了不少高中生、技校生，要不然真要被他们拿捏住了，所以要工业化第一条是必要有足量的、对工资要求不高的产业工人，这是降低成本的关键。
第二，要有买主。我国百分之八十都是农民，农民不富，那工业品真不知道卖给谁。现在咱们是什么情况，就是国内办工厂，规模化不起来，农民购买力差，市场太小，技术工人呢，薪水又很高，结果就是效率比欧美低几倍、十几倍，做出来的东西自然也就贵的离谱。
这就使得在美国卖给农民的车，在我国卖给了富人，于是我们造富人车就要和外国的农民车竞争，而造农民车，农民又买不起。解决的办法只有一个，那就是让农民富裕，农民越富，工业规模化的门槛就越低，比如农药化肥让农民增收，一年收入五十两的变成一年收入七十两，那这多出来的钱积攒两年就够买一辆汽车了。
第三，就是交通，不管是水路、还是铁路、还是公路，农民多打的粮食只有运出来才能变成钱，这钱不管是买汽车，还是买其他工业品都能拉动工业。
第四，就是技术和管理。我们的优势技术不少，所以不得不承认专利，可一旦承认专利，那工业化如果涉及到了别国的专利，那就要人家授权付专利费，这自然就会增加了成本；再是管理，我虽没有去过美国去看福特的流水线，但竟成所提倡的细胞式管理我感觉比那要好，或许我们这样对工人的要求更高，不光是要教他拧螺丝，还要教他为什么拧螺丝，这样培训费就上去了，但这些人不是机器一样永远只会干一件事情，而是能不断成长，这是最难得的，就像打仗一样，我们的兵以后有可能当将军，再不济也是个士官、尉官，这士气就上去了。”
徐华封难得长篇大论，但他的这几点正中要害，特别是第一条，工业品的成本有很大一块就是人工，而降低人工只能靠教育，原先认为小学毕业生不能太多的杨锐终于明白为何他高考的时候国家扩招了，这根本就是为工业化提供廉价技术工人。看来小学是必定要普及了，技校也要大规模招生……
到此时他很是明白，什么是工业化？工业化就是工业劳动力成本和农业劳动者购买力达成交集。美国地广人稀、矿产丰富，农业劳动者购买力很高，大量欧洲移民又使得工业劳动力成本很低，这才使其工业规模为世界之最，汽车产业就是最好的例证。中国要实现工业化，通过普及教育拉低工业劳动力成本，再通过土改和农业化学化增强农民购买力，两者达成交集便实现了工业化。
杨锐一边听徐华封说，一边在客厅里渡步，只等人家说完，他才醒悟过来，还很不解的问，“华封先生，就说了完了，还有嘛？”
杨锐听的意犹未尽，徐华封倒是连着灌了好几口茶水，这中元节一过，北京城就开始有些秋意了，特别最近这些天干燥的很。他道：“路子算是这一条了，不过原先的那些计划我认为一些外销产业还是要保留的：一为柴油机，特别是中小型柴油机，与此相关的产业农机、载重汽车、商船都有优势，这是一块；
二是电动机，永磁电机比现在所广泛使用的励磁电机不管是可靠、性能、价格都有很大优势，以永磁电机为基点，各种各样的电器，都能被其惠及，这是一块；
三是化工，联合制碱，合成氨衍生的化肥肥料、农药，有机化学以及高分子化学所产出的人造丝、合成橡胶、各种塑料等，这些都是我们的强项，这是一块；
最后是军工，坦克、潜艇、飞机，要大规模出售；特别是飞机，我想应该像柴油机那样尽早推出去，我们保留代差即可，就是没代差我们也还有四乙基铅。这样就能抢在别人之前先进入市场，还能通过大战不断升级性能，保持性能领先，这是最为重要的。”(未完待续
先生，那你看满清的军队能不能打？”杨锐明白他所指，当下反问。
对比着现在的复兴军和以前的清军，徐华封不由点点头，杨锐再道：“中俄两国，是这块大陆上真正的强者，真要举国开战，那就不是几百万对阵几百万了，而会是上千万对阵上千万。远东我们一定能赢，可西域呢？开国的时候西域有两百一十七万人口，汉人只有十四万，这两年鼓励汉人西去，大概有三十万吧；中亚那边，有七百万人口，俄国移民大概在两百万，俄国不需要动员欧洲部分就能吃定我们了。”
“所以着急着往那边修路？”徐华封道。西域铁路已是一号工程，所有资源都往这边倾斜。
“是啊，修好了铁路，部队过去，还能打一打，没铁路那真可能会一退退到甘肃。”杨锐道，远东和中亚的事情他不想再谈，当下问道：“如果和俄国交恶，工业计划确实是要做出调整的，焕卿那些话我想了很久。还是极有道理的。我不是说农业化学化，而是说农业才是工业之母。扶持农业，不但能繁荣轻工业。也能带动重工业，这条工业化路径是对的，可我们的底子太薄啊，要想实现工业化，那可不是三十年能完成的。”
“我想的也是这个路径问题。”徐华封道，“陶焕卿说的没错，工业必须依附于农业或者矿业才能有大发展，而要扶持农业，一是提高亩产。再是加强物资流通，竟成你不是说‘要想富，先修路’吗，这交通和亩产是相辅相成的，不然粮食打多了，最终只能烂在地里，所以说，铁路要建，河道要清。公路也要修。”
“公路？”杨锐很吃惊，运部也有公路计划，但杨锐没有细究。
“是啊，公路。当然不是天津到京城这种柏油马路。而是普通的石子路，这个只要在农闲的时候由县乡政府修筑便可，财政上是要拨款。但大头还是当地政府通过国税局筹集。咱们真要让农民增收了，那多收一些税并无大碍。”徐华封道。“有路才有车，美国不是有福特车。那我们就造三轮车。”
徐华封如此说，杨锐顿时失笑，可不想他却很认真的拿出一份资料出来，道：“这是太原柴油机厂几个大二暑期实习生，领头的叫支秉渊，设计了这么一款车，你看成不成？”
徐华封拿出的是几张图纸，最后才有一个照片，那样子一看就让杨锐亲切无比，这不就是后世的时风农用三轮吗。他笑着道：“手扶拖拉机都要到一百五十两，这三轮农用车多大马力，怕要三百两不止吧？”
“他们造的是四马力，后来马力不足，就换了一台八马力的柴油机。你知道的，柴油机关键是还是喷油泵贵，我没让人细算，但真要大规模生产，并像福特车那样彻底简化，成本还是能降到两百两的。”徐华封说完再道：“竟成，你也不能太低估农民的钱袋子了，直隶农村的一户中等人家，每年能收两千多斤粮食，一百多斤棉花，加上副业和做工，一年下来收入也是有五六十两的，如果能分期付款，加上化肥增收，这两百两的农用车还是能买不少的。
再有，我把工业制成品考虑透了，这不就是钢铁吗，说到底还是人工工时。比如在美国，美国汽车厂工人干一天活，能拿两点五美元，可我们呢，半个月能拿二点五美元那就了不起了。一辆车也就半吨多钢，二十多两银子，除了原料，剩下的成本就是人工，只要我们的效率能和美国人一样，那成本就能是他的十五分之一，也就是说，同样是造福特车，只要效率一样，我们人工成本只是他的十五分之一，他卖五百美元一辆，我们卖四十美元就够了。”
徐华封的成本算法很是新颖，冶炼业会因为矿山位置、埋藏深浅、矿质的不同而造成成本的不同，但当矿石变成了钢铁，那剩余的事情无非就是将钢铁变成零件，便最终组装，这其实就是人工。现在中国技术工人稀缺，所以工人工资比美国不是更低而是更高，但这是可以解决的，只是生产规模呢，福特一年可是造二十万辆车的……
想到此，杨锐说道：“一年能造二十万辆吗？”
“不是能不能造二十万辆，而是成本真的降到每辆四十美元，也就是六十两会有多少人买？”徐华封反问道。
“呵呵，我真是昏了头了，”杨锐笑道，“车价真要是将到四十美元一辆，那全世界都要疯了，不光是中国。”
“就是这个道理啊！”徐华封失态的大拍大腿。“我来之前没想通，但来了你这里却是相通了。真要实现工业化，五项工作要做好的，第一是教育，现在有些技术的老轨都贷款去开工厂去了，那些会出来做事的，也自以为是个师傅，要价高的很，离谱的一年居然开到一千两，也幸好我们之前培养了不少高中生、技校生，要不然真要被他们拿捏住了，所以要工业化第一条是必要有足量的、对工资要求不高的产业工人，这是降低成本的关键。
第二，要有买主。我国百分之八十都是农民，农民不富，那工业品真不知道卖给谁。现在咱们是什么情况，就是国内办工厂，规模化不起来，农民购买力差，市场太小，技术工人呢，薪水又很高，结果就是效率比欧美低几倍、十几倍，做出来的东西自然也就贵的离谱。
这就使得在美国卖给农民的车，在我国卖给了富人，于是我们造富人车就要和外国的农民车竞争，而造农民车，农民又买不起。解决的办法只有一个，那就是让农民富裕，农民越富，工业规模化的门槛就越低，比如农药化肥让农民增收，一年收入五十两的变成一年收入七十两，那这多出来的钱积攒两年就够买一辆汽车了。
第三，就是交通，不管是水路、还是铁路、还是公路，农民多打的粮食只有运出来才能变成钱，这钱不管是买汽车，还是买其他工业品都能拉动工业。
第四，就是技术和管理。我们的优势技术不少，所以不得不承认专利，可一旦承认专利，那工业化如果涉及到了别国的专利，那就要人家授权付专利费，这自然就会增加了成本；再是管理，我虽没有去过美国去看福特的流水线，但竟成所提倡的细胞式管理我感觉比那要好，或许我们这样对工人的要求更高，不光是要教他拧螺丝，还要教他为什么拧螺丝，这样培训费就上去了，但这些人不是机器一样永远只会干一件事情，而是能不断成长，这是最难得的，就像打仗一样，我们的兵以后有可能当将军，再不济也是个士官、尉官，这士气就上去了。”
徐华封难得长篇大论，但他的这几点正中要害，特别是第一条，工业品的成本有很大一块就是人工，而降低人工只能靠教育，原先认为小学毕业生不能太多的杨锐终于明白为何他高考的时候国家扩招了，这根本就是为工业化提供廉价技术工人。看来小学是必定要普及了，技校也要大规模招生……
到此时他很是明白，什么是工业化？工业化就是工业劳动力成本和农业劳动者购买力达成交集。美国地广人稀、矿产丰富，农业劳动者购买力很高，大量欧洲移民又使得工业劳动力成本很低，这才使其工业规模为世界之最，汽车产业就是最好的例证。中国要实现工业化，通过普及教育拉低工业劳动力成本，再通过土改和农业化学化增强农民购买力，两者达成交集便实现了工业化。
杨锐一边听徐华封说，一边在客厅里渡步，只等人家说完，他才醒悟过来，还很不解的问，“华封先生，就说了完了，还有嘛？”
杨锐听的意犹未尽，徐华封倒是连着灌了好几口茶水，这中元节一过，北京城就开始有些秋意了，特别最近这些天干燥的很。他道：“路子算是这一条了，不过原先的那些计划我认为一些外销产业还是要保留的：一为柴油机，特别是中小型柴油机，与此相关的产业农机、载重汽车、商船都有优势，这是一块；
二是电动机，永磁电机比现在所广泛使用的励磁电机不管是可靠、性能、价格都有很大优势，以永磁电机为基点，各种各样的电器，都能被其惠及，这是一块；
三是化工，联合制碱，合成氨衍生的化肥肥料、农药，有机化学以及高分子化学所产出的人造丝、合成橡胶、各种塑料等，这些都是我们的强项，这是一块；
最后是军工，坦克、潜艇、飞机，要大规模出售；特别是飞机，我想应该像柴油机那样尽早推出去，我们保留代差即可，就是没代差我们也还有四乙基铅。这样就能抢在别人之前先进入市场，还能通过大战不断升级性能，保持性能领先，这是最为重要的。”(未完待续