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这才叫开府丞相吗?
大明皇宫,朱棣心中震惊无比,这丞相的权力大到无法想象。
好半晌,他才回过神来。
诛你十族(盛世雄主):
“我这下终于明白:为什么洪武大帝朱元璋要撤销丞相,”
“甚至连三省六部中的三省都给你搞没了,因为相权实在太可怕了,”
“相权大到一定程度,那竟然可以废立君王,”
“而且还是名正言顺的废立。”
........
岳飞也是艰难地吞咽了一下口水,他本来以为丞相的权利也就那么点,可是听到什么叫做开府丞相后,
他才知道在宋朝之前,或者说是在隋唐之前,那个丞相到底有多牛?
怒发冲冠:
“陈通说的果然没错,诸葛亮就根本不是开府丞相,”
“他在刘备手下根本就拿不到真正的执政权,”
“你想用曹操去对比诸葛亮,那对比的也是在刘禅时代的诸葛亮,而不是在刘备手下的诸葛亮。”
....
汉武帝,刘邦,吕后这也才明白,搞了半天,是在东汉初年,刘秀架空了丞相的权利,
让丞相没有开府的权利。
怪不得他们不懂得什么叫做开府丞相,什么叫做普通丞相。
因为在他们那个时代,根本就没有不开府的丞相。
汉武帝现在对诸葛亮的权利,也有了一个非常清晰的概念。
虽远必诛(千古霸君):
“你们现在也别吹诸葛亮在刘备手下有多牛了,这个丞相一点实权都没有!”
“这个时候真正行使丞相权利,拥有执政权的,那是人家尚书令法正。”
“很多人吹诸葛亮,但从来不去给你讲,诸葛亮在刘备时期和刘禅时期的权利有什么不同。”
“这就是怕人拆穿呀!”
………………
宋徽宗此刻也是目瞪口呆,其实他对这一方面也不是很懂。
他也是第一次听说什么叫做开府丞相。
他对那个时代的丞相权利,有了更深刻的理解。
可是让他悲哀的是,如果开府丞相和不开府的丞相,差距真的能这么大,
那他就得要承认,诸葛亮在刘备手下根本不重要,这个丞相也不是大家吹嘘的那样。
这就让他非常难受。
儒家可是吹捧了这么多年,结果真相就是这样?
这到底是谁在骗谁呢?
最美瘦金体:
“我觉得你把开府丞相说的也太厉害了吧。”
“我就问你,开府丞相能比得上卫青,霍去病吗?”
“他能比得上人家大将军吗?”
“他手里有兵权吗?”
………………
陈通嗤笑一声,本来他想要去解释什么叫做开府丞相,可是已经被人捷足先登了。
那现在就应该让这些人更加清楚地认识到,古代的丞相到底有多牛。
陈通:
“开府丞相当然比大将军厉害的多!
谁给你说丞相没有兵权呢?
曹操有没有兵权?
诸葛亮在刘禅时代,你说他有没有兵权?
诸葛亮如果没有兵权的话,怎么可能领军北伐呢?
诸葛亮和曹操的这种开府丞相,他是比秦朝和西汉的开府丞相的权力更加集中。
因为秦朝和西汉执行的那是三公九卿制。
丞相的权利被一分为三了,分成了太尉,丞相,御史大夫,
分别掌管了兵权,执政权,以及监察权。
可曹操和诸葛亮却把这三种权力合并为一,他们的权利甚至都大过了刘秀时代的尚书台!
这根本就不是一人之下,万人之上。
没有人的权利能够比得上他们,皇帝也只不过是一个吉祥物而已。”
………………
我曹!
这么厉害?
朱棣都倒吸一口凉气,他这才意识到,诸葛亮和曹操的权利,其实已经到达了炎黄臣子的巅峰。
说他们可以废立皇帝,那绝对没有在胡说八道。
诛你十族(盛世雄主):
“姓赵的,你还哔哔不?”
“陈通给你说,诸葛亮在刘备死之前根本没有拿到执政权,你还不信?”
“这下让人打脸了吧!”
………………
宋徽宗的脸色相当不好看,他本来以为自己的观念是对的,这次他可没有去抬杠,
而是他本来就是这么认为的。
可万万没有想到,他的常识竟然也是错的!
也就是说,他从来没有真正地看清楚那个时代,
而更让宋徽宗郁闷的是,陈通现在已经把诸葛亮身上的光环扒的差不多了,
要是让所有人都明白,诸葛亮在刘备手下微不足道,那谁还去崇拜诸葛亮呢?
一个在刘备手下混了十几年的臣子,都没有混到权利的最核心,
这还是那个神机妙算,出场即巅峰的诸葛孔明吗?
所以此刻他必须要为诸葛亮争取点权利回来,也要好好地反驳一下陈通的观点。
最美瘦金体:
“你别忘了,诸葛亮可不仅仅被封成了丞相。”
“他在被封丞相的时候,他还被封成了:录尚书事!”
“以前我没有觉得这个职位没有什么重要的,可你如果说刘备真正的中枢机构是尚书台,那这个职位就牛逼了。”
“这就是副的尚书令!”
“你说诸葛亮没去管理内政吗?”
“你是不是在自己打自己的脸?”
…………
这!
岳飞,崇祯都懵了,他们其实以前也觉得,这个所谓的‘录尚书事’根本就没有什么权利。
甚至他们直接就把这个职位给省略了,以为这都是一个虚职。
但经过陈通的讲解以后,明白了尚书台才是刘备的权力中枢,那这个职位所代表的意义就完全不同了。
怒发冲冠:
“这好像说的也没错!”
“副的尚书令,那也是执掌内政的高官呀!”
“不知道我这样的理解对没对?”
……………
李治撇了撇嘴,看来你们是真不懂啊。
反正他已经在群里面展现出了自己的才华,那他现在就要让大家看一看,他李治到底有多厉害。
也让自己的阿武知道,只有他李治才能配得上一代女皇。
相亲相爱一家人:
“这当然错了呀!
谁给你说‘录尚书事’,他就是副的尚书令呢?
这跟副的尚书令差了十万八千里。
录尚书事,他原本的官职叫做:领尚书事。
意思是总领尚书台的事务。
但这个官职有一个前提,那就是你必须不在尚书台任职。
也就是说你根本就不是中枢权力机构的人。
你是作为一个外人,插手尚书台的事务。
你觉得人家尚书令会答应吗?
你觉得尚书令手下的‘六曹尚书’,人家会听你一个外人的吗?
你这是要越级,并且跨越部门去管理人家的下属。
而且你这还是一个兼职,只要脑子正常的人,没有一个人听你的!
你觉得法正这些尚书令,会把执政的权利下放给你吗?
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这才叫开府丞相吗?
大明皇宫,朱棣心中震惊无比,这丞相的权力大到无法想象。
好半晌,他才回过神来。
诛你十族(盛世雄主):
“我这下终于明白:为什么洪武大帝朱元璋要撤销丞相,”
“甚至连三省六部中的三省都给你搞没了,因为相权实在太可怕了,”
“相权大到一定程度,那竟然可以废立君王,”
“而且还是名正言顺的废立。”
........
岳飞也是艰难地吞咽了一下口水,他本来以为丞相的权利也就那么点,可是听到什么叫做开府丞相后,
他才知道在宋朝之前,或者说是在隋唐之前,那个丞相到底有多牛?
怒发冲冠:
“陈通说的果然没错,诸葛亮就根本不是开府丞相,”
“他在刘备手下根本就拿不到真正的执政权,”
“你想用曹操去对比诸葛亮,那对比的也是在刘禅时代的诸葛亮,而不是在刘备手下的诸葛亮。”
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汉武帝,刘邦,吕后这也才明白,搞了半天,是在东汉初年,刘秀架空了丞相的权利,
让丞相没有开府的权利。
怪不得他们不懂得什么叫做开府丞相,什么叫做普通丞相。
因为在他们那个时代,根本就没有不开府的丞相。
汉武帝现在对诸葛亮的权利,也有了一个非常清晰的概念。
虽远必诛(千古霸君):
“你们现在也别吹诸葛亮在刘备手下有多牛了,这个丞相一点实权都没有!”
“这个时候真正行使丞相权利,拥有执政权的,那是人家尚书令法正。”
“很多人吹诸葛亮,但从来不去给你讲,诸葛亮在刘备时期和刘禅时期的权利有什么不同。”
“这就是怕人拆穿呀!”
………………
宋徽宗此刻也是目瞪口呆,其实他对这一方面也不是很懂。
他也是第一次听说什么叫做开府丞相。
他对那个时代的丞相权利,有了更深刻的理解。
可是让他悲哀的是,如果开府丞相和不开府的丞相,差距真的能这么大,
那他就得要承认,诸葛亮在刘备手下根本不重要,这个丞相也不是大家吹嘘的那样。
这就让他非常难受。
儒家可是吹捧了这么多年,结果真相就是这样?
这到底是谁在骗谁呢?
最美瘦金体:
“我觉得你把开府丞相说的也太厉害了吧。”
“我就问你,开府丞相能比得上卫青,霍去病吗?”
“他能比得上人家大将军吗?”
“他手里有兵权吗?”
………………
陈通嗤笑一声,本来他想要去解释什么叫做开府丞相,可是已经被人捷足先登了。
那现在就应该让这些人更加清楚地认识到,古代的丞相到底有多牛。
陈通:
“开府丞相当然比大将军厉害的多!
谁给你说丞相没有兵权呢?
曹操有没有兵权?
诸葛亮在刘禅时代,你说他有没有兵权?
诸葛亮如果没有兵权的话,怎么可能领军北伐呢?
诸葛亮和曹操的这种开府丞相,他是比秦朝和西汉的开府丞相的权力更加集中。
因为秦朝和西汉执行的那是三公九卿制。
丞相的权利被一分为三了,分成了太尉,丞相,御史大夫,
分别掌管了兵权,执政权,以及监察权。
可曹操和诸葛亮却把这三种权力合并为一,他们的权利甚至都大过了刘秀时代的尚书台!
这根本就不是一人之下,万人之上。
没有人的权利能够比得上他们,皇帝也只不过是一个吉祥物而已。”
………………
我曹!
这么厉害?
朱棣都倒吸一口凉气,他这才意识到,诸葛亮和曹操的权利,其实已经到达了炎黄臣子的巅峰。
说他们可以废立皇帝,那绝对没有在胡说八道。
诛你十族(盛世雄主):
“姓赵的,你还哔哔不?”
“陈通给你说,诸葛亮在刘备死之前根本没有拿到执政权,你还不信?”
“这下让人打脸了吧!”
………………
宋徽宗的脸色相当不好看,他本来以为自己的观念是对的,这次他可没有去抬杠,
而是他本来就是这么认为的。
可万万没有想到,他的常识竟然也是错的!
也就是说,他从来没有真正地看清楚那个时代,
而更让宋徽宗郁闷的是,陈通现在已经把诸葛亮身上的光环扒的差不多了,
要是让所有人都明白,诸葛亮在刘备手下微不足道,那谁还去崇拜诸葛亮呢?
一个在刘备手下混了十几年的臣子,都没有混到权利的最核心,
这还是那个神机妙算,出场即巅峰的诸葛孔明吗?
所以此刻他必须要为诸葛亮争取点权利回来,也要好好地反驳一下陈通的观点。
最美瘦金体:
“你别忘了,诸葛亮可不仅仅被封成了丞相。”
“他在被封丞相的时候,他还被封成了:录尚书事!”
“以前我没有觉得这个职位没有什么重要的,可你如果说刘备真正的中枢机构是尚书台,那这个职位就牛逼了。”
“这就是副的尚书令!”
“你说诸葛亮没去管理内政吗?”
“你是不是在自己打自己的脸?”
…………
这!
岳飞,崇祯都懵了,他们其实以前也觉得,这个所谓的‘录尚书事’根本就没有什么权利。
甚至他们直接就把这个职位给省略了,以为这都是一个虚职。
但经过陈通的讲解以后,明白了尚书台才是刘备的权力中枢,那这个职位所代表的意义就完全不同了。
怒发冲冠:
“这好像说的也没错!”
“副的尚书令,那也是执掌内政的高官呀!”
“不知道我这样的理解对没对?”
……………
李治撇了撇嘴,看来你们是真不懂啊。
反正他已经在群里面展现出了自己的才华,那他现在就要让大家看一看,他李治到底有多厉害。
也让自己的阿武知道,只有他李治才能配得上一代女皇。
相亲相爱一家人:
“这当然错了呀!
谁给你说‘录尚书事’,他就是副的尚书令呢?
这跟副的尚书令差了十万八千里。
录尚书事,他原本的官职叫做:领尚书事。
意思是总领尚书台的事务。
但这个官职有一个前提,那就是你必须不在尚书台任职。
也就是说你根本就不是中枢权力机构的人。
你是作为一个外人,插手尚书台的事务。
你觉得人家尚书令会答应吗?
你觉得尚书令手下的‘六曹尚书’,人家会听你一个外人的吗?
你这是要越级,并且跨越部门去管理人家的下属。
而且你这还是一个兼职,只要脑子正常的人,没有一个人听你的!
你觉得法正这些尚书令,会把执政的权利下放给你吗?
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