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王的情况是怎么回事?”
李之藻道:
“具体情形,臣未至蜀地调查,不敢十分肯定。不过臣看过正德嘉靖时到蜀地巡抚过的名臣王廷相的一篇文章。
“他说蜀地百姓偷逃国家赋税习以为常,所谓‘民以逋欠为常,官以姑息为德’,‘蜀民逋税习风久矣’。有些地方甚至百分之七十以上的赋税都被偷漏掉,只交纳百分之二三十”
“以臣想来,所谓蜀王占据百分之七十的耕地云云,应该不过是当地百姓偷漏税的托词。若有问税收的,便说这些耕地是蜀王府的,其实蜀王府可能自己都不知道有这些地。”
“若说蜀王真的占据地方上百分之七十的土地,那绝无可能。若如此,削藩靖难之事早该再次上演了。”
朱由检不得不再次点头,李之藻的分析很有道理。看来明代藩王很多时候不过是充当了一个背锅侠的角色,什么事情把藩王头上一推,官民就都心安理得了,无人较真,也没有几个官员敢辨明真相。
这一番讨论下来,朱由检基本可以确定所谓大量土地被藩王兼并之说,是不成立的。
不过他在后世受到的教育一直就是明朝末期土地兼并严重,导致灭亡。
尽管自己对此也曾有所怀疑,但现在罗雅谷公然说欧洲土地兼并比大明要严重得多,他还是有些不服气。
既然藩王并没有兼并土地,那一定还有其他人。
“我大明商人税负轻,巨富颇多,若是暴富之后,大量购买兼并土地,也未必比欧罗巴拥有大量土地的领主差多少。”朱由检斜睨了一眼罗雅谷。
罗雅谷还未开口,汪汝淳却说话了:
“陛下此言差矣!”
朱由检皱了一下眉,心想这汪汝淳怎么胳膊肘往外拐啊?
自己不想让大明在土地兼并这方面输给欧洲,他却要来捣乱。
不过既然他说话了,也不能不让他说:
“哦,朕哪里说错了?”
“陛下,汝淳就是商人,父兄乃至同乡好友经商者也比比皆是。以汝淳在家乡的见闻,以及其他地方的见闻来说,我大明商人实在并不太喜欢多购耕地。”汪汝淳似乎没看到皇帝皱眉,自管自地说了起来。
“这是为何?莫非真是觉得赋税太重,承受不起么?”朱由检问道。
“这倒也不是,大明的农税说句实话也不算重,当然比起商税来确实要多。但我等商人不喜欢多购田地,以汝淳自己的经验,最大原因,还不是这个!”汪汝淳缓缓说道。
朱由检见汪汝淳说一句停一句,似乎有意在卖关子,有些恼火,不过也不便于发作,只得耐住性子,继续问道:
“那又是为什么?”
汪汝淳微微一笑道:
“其实也很简单。商人固然没有功夫自己去种田,但是要雇人种田,然后收租,也并非那么容易。
“种田固然辛苦,但监督人种田,然后收租,这事情其实同样很辛苦。”
“尤其在我大明,更是如此!”
朱由检再一次皱起了眉毛,这汪汝淳虽然才干出众,喜欢西学,也有忧国忧民之心,但毕竟是古人啊,这历史局限性还是太严重了。
居然说收租的地主辛苦?
还居然说和种田一样辛苦?
这摆明了是屁股坐在地主那一头。既然嫌收租辛苦,为什么不自己下地种田?
况且地主不压迫佃农,不逼勒佃农多交田租就不错了,难道佃农还敢故意少交田租,不交田租不成?
王的情况是怎么回事?”
李之藻道:
“具体情形,臣未至蜀地调查,不敢十分肯定。不过臣看过正德嘉靖时到蜀地巡抚过的名臣王廷相的一篇文章。
“他说蜀地百姓偷逃国家赋税习以为常,所谓‘民以逋欠为常,官以姑息为德’,‘蜀民逋税习风久矣’。有些地方甚至百分之七十以上的赋税都被偷漏掉,只交纳百分之二三十”
“以臣想来,所谓蜀王占据百分之七十的耕地云云,应该不过是当地百姓偷漏税的托词。若有问税收的,便说这些耕地是蜀王府的,其实蜀王府可能自己都不知道有这些地。”
“若说蜀王真的占据地方上百分之七十的土地,那绝无可能。若如此,削藩靖难之事早该再次上演了。”
朱由检不得不再次点头,李之藻的分析很有道理。看来明代藩王很多时候不过是充当了一个背锅侠的角色,什么事情把藩王头上一推,官民就都心安理得了,无人较真,也没有几个官员敢辨明真相。
这一番讨论下来,朱由检基本可以确定所谓大量土地被藩王兼并之说,是不成立的。
不过他在后世受到的教育一直就是明朝末期土地兼并严重,导致灭亡。
尽管自己对此也曾有所怀疑,但现在罗雅谷公然说欧洲土地兼并比大明要严重得多,他还是有些不服气。
既然藩王并没有兼并土地,那一定还有其他人。
“我大明商人税负轻,巨富颇多,若是暴富之后,大量购买兼并土地,也未必比欧罗巴拥有大量土地的领主差多少。”朱由检斜睨了一眼罗雅谷。
罗雅谷还未开口,汪汝淳却说话了:
“陛下此言差矣!”
朱由检皱了一下眉,心想这汪汝淳怎么胳膊肘往外拐啊?
自己不想让大明在土地兼并这方面输给欧洲,他却要来捣乱。
不过既然他说话了,也不能不让他说:
“哦,朕哪里说错了?”
“陛下,汝淳就是商人,父兄乃至同乡好友经商者也比比皆是。以汝淳在家乡的见闻,以及其他地方的见闻来说,我大明商人实在并不太喜欢多购耕地。”汪汝淳似乎没看到皇帝皱眉,自管自地说了起来。
“这是为何?莫非真是觉得赋税太重,承受不起么?”朱由检问道。
“这倒也不是,大明的农税说句实话也不算重,当然比起商税来确实要多。但我等商人不喜欢多购田地,以汝淳自己的经验,最大原因,还不是这个!”汪汝淳缓缓说道。
朱由检见汪汝淳说一句停一句,似乎有意在卖关子,有些恼火,不过也不便于发作,只得耐住性子,继续问道:
“那又是为什么?”
汪汝淳微微一笑道:
“其实也很简单。商人固然没有功夫自己去种田,但是要雇人种田,然后收租,也并非那么容易。
“种田固然辛苦,但监督人种田,然后收租,这事情其实同样很辛苦。”
“尤其在我大明,更是如此!”
朱由检再一次皱起了眉毛,这汪汝淳虽然才干出众,喜欢西学,也有忧国忧民之心,但毕竟是古人啊,这历史局限性还是太严重了。
居然说收租的地主辛苦?
还居然说和种田一样辛苦?
这摆明了是屁股坐在地主那一头。既然嫌收租辛苦,为什么不自己下地种田?
况且地主不压迫佃农,不逼勒佃农多交田租就不错了,难道佃农还敢故意少交田租,不交田租不成?