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产冰,可不易得!”
十三郎笑道:“哪有那么神奇,不过是用硝石制冰,虽然不便宜,也不太贵。再者说了,我们军中用枪炮,别的缺,硝石可是不缺。”
向传范点了点头,才知道怎么一回事。硝石制冰古已有之,京城里面夏天在里面加果汁,制成凉果汁售卖已经多年。不过硝石制出来的冰,总让人觉得差了点意思,而且价格昂贵。向传范出身大家,在京城时惯传家里都是藏冰的,才会觉得稀奇。再一想营田厢军,最多的就是火药,对几位师主来说,拿点来制冰算什么。姚守信的管下,不知道有多少焰硝。、
饮了几杯酒,吃了几串肉串,窦舜卿赞不绝口。军里吃这种东西多了,烤的士卒手艺纯熟,火候恰到好处,调料不多不少,味道当然不是外面能比的。
说了一会闲话,赵滋问道:“希元,听说京中对我们营田厢军多有闲言,可有此事?”
窦舜卿点上点头:“这是避免不了的。本来以前只是营田,拣选士卒训练,守卫地方,并没有人说什么。前些日子,提举整训厢军,编制委实太大,说闲话的就多了。别的倒也罢了,近万骑兵,这个编制确实吓人。除了沿边三路的三衙禁军,哪里有这么多骑兵?就是马帅王太尉,都没有话说。”
十三郎道:“这就要怪官人做事谨细了。纸上写了那么大的数,其实既无马,又无人,空有个数字而已,让人说闲话。特别是还编列了一两千的铁甲骑兵,不是让人觉得怪异么?其实我的军里,满打满算能有多少人披甲?铁甲骑兵一都凑不整齐。”
杨遂道:“其实三衙禁军里,现在倒是有不少铁甲骑兵。铁监可以制甲,而且极方便。我听他们的人说,制铁甲比制皮甲还容易。不过他们一样,虽然有人,却没有那么多好马。”
十三郎双手一摊:“可不就是如此!空编一个大数目,其实骑兵和炮兵都没人。”
窦舜卿道:“既是如此,为何不缩减骑兵和炮兵,把人补到步军来呢?”
姚守信摇头:“没了骑兵和炮兵,怎么打仗?我们火器的优势,少了一大半。正面对冲,火枪兵纵能打败前敌,却无法阻止对方骚扰扯动,甚且断我粮路,不跟现在禁军的局势一样了?侥幸胜了,没有骑兵追敌,也无法化小胜为大胜。若只是守城寨,又要我们何用?”
这是营田厢军的作战体系,少一个方面战争方式就变了。两军对敌,正面冲锋的时候,需要骑兵守护侧翼,必要时甚至正面冲锋。需要炮兵打乱敌方的阵前运动和后续进攻体系,随制活动范围,为己方创造出最好的进攻态势。一旦获胜,还要由骑兵迅速扩大战果,与以前的作战方法根本不同。
步兵既是中坚,还要起到查漏补缺的作用,守时要守住,胜了要能扩大战果。这是一个体系,缺了哪一方都不行,容易打成半拉子仗。
听几个人介绍着军中的形势,窦舜卿几人连连点头。这是他们没有听说过的战争,将会从根本上改变战争形态。至于行与不行,没有打过仗,谁知道呢?
枪炮的使用,禁军一直在摸索中。炮的用处已经得到了认可,前线的重要城池,最近几年一直都在安装。最过禁军对炮的意见,还是用作守城攻城,认为野战基本没有用处。火枪则有争论,特别是与禁军的战斗形式和编制直接冲突,遭到了抵制。他们认为,一些小部队使用火枪是可以的,大部队则不行。
禁军作战,前排是刀盾手和枪兵,后排是弓弩手。火枪直射,安排在前排就失去了防御力和进攻能力,安排在后排则要前排或趴或卧,怎么都不方便。至于杜中宵说的全用枪兵,用刺刀代短枪,禁军试来试去觉得不靠谱。对上大斧,这样的军队怎么拼得过?
这种争论,影响了军中火器的普及。现在都是守城攻城用炮,进攻则还是原来的样子。铁监的火器生产以炮为主,依托强大的生产能力,枢密院有意在前线城寨全面装备火炮。
宋朝对军器的讨论,最近三年开始影响契丹。他们还不会制火枪,炮的制做方法却传过去了。虽然契丹的火炮生产是手工,火药的配方不精确,但对其他地区,已经足够用了。去年进攻常项,攻城战中就发挥了作用,只是野战不争气,没把党项打服罢了。
产冰,可不易得!”
十三郎笑道:“哪有那么神奇,不过是用硝石制冰,虽然不便宜,也不太贵。再者说了,我们军中用枪炮,别的缺,硝石可是不缺。”
向传范点了点头,才知道怎么一回事。硝石制冰古已有之,京城里面夏天在里面加果汁,制成凉果汁售卖已经多年。不过硝石制出来的冰,总让人觉得差了点意思,而且价格昂贵。向传范出身大家,在京城时惯传家里都是藏冰的,才会觉得稀奇。再一想营田厢军,最多的就是火药,对几位师主来说,拿点来制冰算什么。姚守信的管下,不知道有多少焰硝。、
饮了几杯酒,吃了几串肉串,窦舜卿赞不绝口。军里吃这种东西多了,烤的士卒手艺纯熟,火候恰到好处,调料不多不少,味道当然不是外面能比的。
说了一会闲话,赵滋问道:“希元,听说京中对我们营田厢军多有闲言,可有此事?”
窦舜卿点上点头:“这是避免不了的。本来以前只是营田,拣选士卒训练,守卫地方,并没有人说什么。前些日子,提举整训厢军,编制委实太大,说闲话的就多了。别的倒也罢了,近万骑兵,这个编制确实吓人。除了沿边三路的三衙禁军,哪里有这么多骑兵?就是马帅王太尉,都没有话说。”
十三郎道:“这就要怪官人做事谨细了。纸上写了那么大的数,其实既无马,又无人,空有个数字而已,让人说闲话。特别是还编列了一两千的铁甲骑兵,不是让人觉得怪异么?其实我的军里,满打满算能有多少人披甲?铁甲骑兵一都凑不整齐。”
杨遂道:“其实三衙禁军里,现在倒是有不少铁甲骑兵。铁监可以制甲,而且极方便。我听他们的人说,制铁甲比制皮甲还容易。不过他们一样,虽然有人,却没有那么多好马。”
十三郎双手一摊:“可不就是如此!空编一个大数目,其实骑兵和炮兵都没人。”
窦舜卿道:“既是如此,为何不缩减骑兵和炮兵,把人补到步军来呢?”
姚守信摇头:“没了骑兵和炮兵,怎么打仗?我们火器的优势,少了一大半。正面对冲,火枪兵纵能打败前敌,却无法阻止对方骚扰扯动,甚且断我粮路,不跟现在禁军的局势一样了?侥幸胜了,没有骑兵追敌,也无法化小胜为大胜。若只是守城寨,又要我们何用?”
这是营田厢军的作战体系,少一个方面战争方式就变了。两军对敌,正面冲锋的时候,需要骑兵守护侧翼,必要时甚至正面冲锋。需要炮兵打乱敌方的阵前运动和后续进攻体系,随制活动范围,为己方创造出最好的进攻态势。一旦获胜,还要由骑兵迅速扩大战果,与以前的作战方法根本不同。
步兵既是中坚,还要起到查漏补缺的作用,守时要守住,胜了要能扩大战果。这是一个体系,缺了哪一方都不行,容易打成半拉子仗。
听几个人介绍着军中的形势,窦舜卿几人连连点头。这是他们没有听说过的战争,将会从根本上改变战争形态。至于行与不行,没有打过仗,谁知道呢?
枪炮的使用,禁军一直在摸索中。炮的用处已经得到了认可,前线的重要城池,最近几年一直都在安装。最过禁军对炮的意见,还是用作守城攻城,认为野战基本没有用处。火枪则有争论,特别是与禁军的战斗形式和编制直接冲突,遭到了抵制。他们认为,一些小部队使用火枪是可以的,大部队则不行。
禁军作战,前排是刀盾手和枪兵,后排是弓弩手。火枪直射,安排在前排就失去了防御力和进攻能力,安排在后排则要前排或趴或卧,怎么都不方便。至于杜中宵说的全用枪兵,用刺刀代短枪,禁军试来试去觉得不靠谱。对上大斧,这样的军队怎么拼得过?
这种争论,影响了军中火器的普及。现在都是守城攻城用炮,进攻则还是原来的样子。铁监的火器生产以炮为主,依托强大的生产能力,枢密院有意在前线城寨全面装备火炮。
宋朝对军器的讨论,最近三年开始影响契丹。他们还不会制火枪,炮的制做方法却传过去了。虽然契丹的火炮生产是手工,火药的配方不精确,但对其他地区,已经足够用了。去年进攻常项,攻城战中就发挥了作用,只是野战不争气,没把党项打服罢了。