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夜，宿营地，帐篷里，李笠正听取祖珽的“工作汇报”。
祖珽奉命“驻点考察”徐州的军屯情况，恰逢大军回师寒山，便顺道回去，并且向李笠汇报自己的‘考察结果’。
卫所屯田已经实行，祖珽知道自己去‘考察’，是李笠在考验自己的能力，而不是想问他军屯可不可行。
所以开门见山，提出如今实行之军屯的几个问题。
第一，屯兵及屯民，迟早会变成给各级主官打杂的下人，无非是快或慢，由此，可能会出现诸如外逃、内讧等问题。
第二，屯田聚落的主官，都是行伍出身，许多人的民政能力不行，譬如管人，或者管事。
虽然配有佐吏，但只会砍人的主官，恐怕很容易被狡猾小吏给糊弄，屯田成果，未必理想。
第三，大规模屯田开支极大，且需要连续几年投入，一旦期间出了意外，必然前功尽弃。
祖珽认为，按着现行这种以‘占地’为主要目的之屯田方式，意味着许多屯田区的灌溉条件较差，屯田前期收获少，投入却很大。
各级屯田聚落的堡寨建设，需要投入大量钱粮和人力物力，而大量投入的结果，是各聚落仅仅具备防御强盗袭扰的基本自保能力。
一旦齐军大举进攻，各屯田聚落自身难保，所以需要野战兵马救援，那么，为了保卫各地屯田区，军府得花多少钱粮募兵扩军？
李笠对祖珽提出这三个问题，丝毫不感到意外，因为这确实是绕不过的三座大山。
没有一个制度可以‘包治百病’，且推行一段时间后，必然出问题。
无论是隋唐的府兵制，还是明代的卫所制，都是如此。
以明代的卫所制来说，因为卫所兵为世袭，渐渐就会变成公私奴役，由耕战结合的兵，变成奴隶一样的农奴兵，战斗力快速下降。
祖珽提出问题，李笠做出回答，不是要征得对方的认可，而是要对方明白自己这么做的目的何在。
“先说屯兵、屯民极易为主官奴役的问题，你说的没错，可那又如何？”
“即便不是军屯，随便哪个戍堡，小兵们不是被堡主当做杂役，呼来唤去做杂务？”
“只要这个堡主，能够让戍堡发挥该有的作用，上头的将领，管他如何驱使堡内小兵？”
“即便是聚族而居的宗族，内部也分尊卑，旁支、庶出子弟的地位和待遇，不也如同田客甚至奴婢一般？”
“一个栅，四十户人，该缴纳的税，该服的劳役，都完成了，并确保地界无盗贼窝点，那么小旗是否在栅里作威作福，关我甚事？”
“再说了，屯田的卫所兵，最终归宿是变成编户民，并不是世袭兵户，屯田聚落会变成村落。”
“届时对于地方官府来说，田地有了，编户民有了，若没法保住税收、劳动力，是朝廷的问题，不是卫所制的问题。”
李笠点明了推行卫所制（改良版）的目的，对于祖珽提出的人员素质问题，他回答：
“不会管人、管事，那就学，实在学不会，就换人来当主官，这么磨练几年后，磨练出的人才，不正好可以为我所用？”
“至于钱粮开支大的问题，确实让人头痛，我来想办法，你不用担心。”
祖珽真的想知道李笠要如何解决这个问题，又不好问，只能听着。
“现有的好地，灌溉方便，但基本上都有主了，然而想对这些人收税的话，牵扯较多，比较麻烦，动的话不是不行，但不是现在。”
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夜，宿营地，帐篷里，李笠正听取祖珽的“工作汇报”。
祖珽奉命“驻点考察”徐州的军屯情况，恰逢大军回师寒山，便顺道回去，并且向李笠汇报自己的‘考察结果’。
卫所屯田已经实行，祖珽知道自己去‘考察’，是李笠在考验自己的能力，而不是想问他军屯可不可行。
所以开门见山，提出如今实行之军屯的几个问题。
第一，屯兵及屯民，迟早会变成给各级主官打杂的下人，无非是快或慢，由此，可能会出现诸如外逃、内讧等问题。
第二，屯田聚落的主官，都是行伍出身，许多人的民政能力不行，譬如管人，或者管事。
虽然配有佐吏，但只会砍人的主官，恐怕很容易被狡猾小吏给糊弄，屯田成果，未必理想。
第三，大规模屯田开支极大，且需要连续几年投入，一旦期间出了意外，必然前功尽弃。
祖珽认为，按着现行这种以‘占地’为主要目的之屯田方式，意味着许多屯田区的灌溉条件较差，屯田前期收获少，投入却很大。
各级屯田聚落的堡寨建设，需要投入大量钱粮和人力物力，而大量投入的结果，是各聚落仅仅具备防御强盗袭扰的基本自保能力。
一旦齐军大举进攻，各屯田聚落自身难保，所以需要野战兵马救援，那么，为了保卫各地屯田区，军府得花多少钱粮募兵扩军？
李笠对祖珽提出这三个问题，丝毫不感到意外，因为这确实是绕不过的三座大山。
没有一个制度可以‘包治百病’，且推行一段时间后，必然出问题。
无论是隋唐的府兵制，还是明代的卫所制，都是如此。
以明代的卫所制来说，因为卫所兵为世袭，渐渐就会变成公私奴役，由耕战结合的兵，变成奴隶一样的农奴兵，战斗力快速下降。
祖珽提出问题，李笠做出回答，不是要征得对方的认可，而是要对方明白自己这么做的目的何在。
“先说屯兵、屯民极易为主官奴役的问题，你说的没错，可那又如何？”
“即便不是军屯，随便哪个戍堡，小兵们不是被堡主当做杂役，呼来唤去做杂务？”
“只要这个堡主，能够让戍堡发挥该有的作用，上头的将领，管他如何驱使堡内小兵？”
“即便是聚族而居的宗族，内部也分尊卑，旁支、庶出子弟的地位和待遇，不也如同田客甚至奴婢一般？”
“一个栅，四十户人，该缴纳的税，该服的劳役，都完成了，并确保地界无盗贼窝点，那么小旗是否在栅里作威作福，关我甚事？”
“再说了，屯田的卫所兵，最终归宿是变成编户民，并不是世袭兵户，屯田聚落会变成村落。”
“届时对于地方官府来说，田地有了，编户民有了，若没法保住税收、劳动力，是朝廷的问题，不是卫所制的问题。”
李笠点明了推行卫所制（改良版）的目的，对于祖珽提出的人员素质问题，他回答：
“不会管人、管事，那就学，实在学不会，就换人来当主官，这么磨练几年后，磨练出的人才，不正好可以为我所用？”
“至于钱粮开支大的问题，确实让人头痛，我来想办法，你不用担心。”
祖珽真的想知道李笠要如何解决这个问题，又不好问，只能听着。
“现有的好地，灌溉方便，但基本上都有主了，然而想对这些人收税的话，牵扯较多，比较麻烦，动的话不是不行，但不是现在。”
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